Moteur SUPDI

Dernière modification par nicolas68 le 23/05/2023.
Et désolé pour les quelques photos dans le mauvais sens, sauf quand on clique dessus, pour une raison qui m'échappe... :-)

Nicolas

Bonjour Nicolas

Le moteur est monté en groupe électrogène et ce n'est pas une application agricole, la colonne de feux tournant provient quant à elle d'une usine électrique avec plusieurs groupes électrogènes à coupler (les deux ne vont d'ailleurs pas ensemble).

L'origine probable est bien Maginot, abri et usine d'ouvrage

Cordialement, Pascal

Bonjour

Je rejoins Pascal ; l’origine ressemble beaucoup à du Maginot.
La colonne me parle, j’ai déjà vu cette forme particulière du
wattmètre à quelque part ; reste plus qu’à retrouver où !

Pour la forme, je joins une synthèse des implantations
Supdi portées à ma connaissance.
Il doit certainement en manquer comme, la casemate de 81 de Hoffen.

Cordialement
Denis

Bonsoir,

Merci pour vos différentes précisions! :-)

Cordialement,
Nicolas

Bonjour à tous

En observant les photos de la colonne 3 feux, deux constats s’imposent :
1) Il y a un marquage Alsthom.
2) L’indication maxi du wattmètre est de 50 KW.
Les derniers 20-25% de l’échelle étant la zone rouge ; la puissance
nominale tourne autour de 40 KW.
Ce point semble confirmé par la présence d’un trait rouge face à la valeur 40.

Cette limite de 40 KW est dictée, soit par la capacité maxi de l’alternateur (40 KW) ou par,
les 68 CV maxi du moteur (40KW / 0,736 / 80 % rendement)

Mes recherches m’amènent à la conclusion suivant :
ce type de colonne 3 feux, surmontée d’un wattmètre rond est, typique des Ouvrages
ayant détenus des usine, d’origine, en moteur Alsthom.

Ainsi, Molvange, Soetrich, Kobenbusch, Galgenberg et Anzeling, sont équipés de
ce type de colonne ; bien visible sur les photos en ligne.
Lors du remplacement des moteurs Alsthom J.M.T 160, en 3GVU 33, les alternateurs
et les colonnes trois feux appairés, ont été conservés.
Mais, la puissance de ces alternateurs est bien supérieure aux 50 KW et, l’origine
de la colonne sur les photos de Nicolas, ne peut donc pas être un de ces Ouvrages.
(Voir photo 110470 du Molvange ==> 130 KW)

Il reste deux Ouvrages alpin :
Saint Antoine et Pas du Roc en Alsthom VI-JmR-150, 54 ou 64 CV à 750 tr/mn.
Ces usines n’ont pas reçu la configuration complète (2 groupes sur 4) et subit des
modernisations.
Ainsi, à l’Ouvrage du Pas Du Roc, les 3 feux semblent être dorénavant, sur l’équipement
mural, mais une seule photo, la 17086, en date du ?, monte une colonne.
Existe-t-elle encore aujourd’hui ? ou serraient les autres ?

J’invite Jean-Michel sur la question.
Ces connaissances sont étendues, reconnues et il connaît bien cette Ouvrage
pour, y avoir donné de son temps en tant que guide.
Il aura certainement un complément d’information.

Concernant les Ouvrages de Roquebrume et du Mont Agel, en origine Alsthom,
les puissances (89 et 140 CV) ne collent pas.

Cordialement
Denis

Bonjour à tous,

Le montage sur remorque là est un composite tout à fait intéressant.

Les groupes SUPDI de petite puissance avaient peu de raison de nécessiter une colonne 3 feux de ce type dans leurs montages d'origine puisque pour l'essentiel d'entre eux ils fonctionnaient seuls... Seul cas particulier, les 4 du fort Ducrot (Denis, petite correction dans ton fichier : Ducrot est dans le SFBR et pas Haguenau). Je note au passage que le montage sur remorque entraine un alternateur AO, ce qui visiblement était aussi le cas de ceux de Ducrot, mais aussi Stressling, Zeiterholtz, Bois de Cattenom... Ce couple est donc visiblement typique de l'offre "Maginot" de la société SUPDI. D'ailleurs cette société était surtout connue pour ses moteurs, il n'est donc pas surprenant de voir une offre "composite" de sa part dans la mesure où elle avait probablement intérêt à chercher le matériel électrique de son offre ailleurs...
La question qui vient donc logiquement c'est : les colonnes feux tournants étaient elles issues de chez Alsthom ou pas ? Seul endroit où on aurait pu savoir c'est justement à Ducros, mais les colonnes y ont disparu (tous les autres endroits n'avaient pas de colonne au départ...).

Rendu à ce point il nous reste qu'une alternative :
- soit le montage reproduit en remorque est conforme à l'origine et alors il ne peut venir que de Ducrot si il vient du monde Maginot. Reste que la colonne n'est pas "cohérente" avec le groupe électrogène en termes de puissance... Mais ce ne serait pas un cas unique de conception non optimisée.
- soit le montage reproduit est un "fake" et alors se pose la question de l'origine des éléments. Le moteur et l'alternateur peuvent fort bien provenir du même endroit (ce ne sont pas les SUPDI disparus qui manquent et SUPDI+AO semble avoir été la fourniture standard, sans colonne dans la quasi totalité des cas !)

Dans ce dernier cas, resterait à comprendre la provenance de la colonne. La logique voudrait que cela vienne d'une usine Alsthom d'ouvrage, et au vu de la puissance indiquée sur la colonne cela ne peut être qu'un petit ouvrage, donc dans le sud-est comme le fait remarquer Denis. Reste donc St Antoine et Pas du Roc. St Antoine a ses 3 colonnes et wattmètres toujours en place (un des wattmètres à disparu récemment). Pas du Roc n'en a que deux en place (les deux effectivement installées), dépiautés de leurs wattmètres au début des années 2000. L'ensemble était encore visible en intégralité dans les années 80-90. Ces colonnes étaient toutes parfaitement identiques entre elles et à celle qu'on voit sur la remorque. Si celle-ci a été récupérée séparément du groupe électrogène, et si elle provient bien d'un montage "Maginot", alors elle ne peut venir que des deux groupes électrogènes supplémentaires pour PdR qui étaient stockés en juin 40 en attente de montage (où ? J'ai en tête Digoin mais n'arrive pas à remettre la main sur l'info).

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour tout le monde, bonjour Jean-Michel,
Merci pour tes précisions.
Si l'occasion m'est présentée, habitant dans le village juste à côté d'Heiteren, je m'occuperai d'avoir plus de renseignement sur cet ensemble, ne serait-ce que la façon dont celui-ci est arrivée en Alsace!
A bientôt,
Nicolas

Bonjour

Les colonnes Alsthom ne sont pas peut être pas liés aux moteurs Alsthom, c’est un élément de la panoplie des usines ou des alternateurs de marque Alsthom sont utilisés
Il peut donc s’agir de moteurs non-Alstom équipes d’alternateurs Alsthom et de la panoplie de couplage idoine.

Si l’on suppose que l’ensemble colonne de feux tournants et wattmètre est d’origine, cela restreint le champ.
Si par contre la colonne est le wattmètre sont d’origine différentes, la première peut provenir de toutes les usines couplées y compris Soetrich, Kobenbusch (Via le Schiesseck) et Molvange, le wattmètre quant à lui uniquement d’usines dotés de groupes couples dotés d’alternateurs de la puissance indiquée.

Bon, désolé de n’avoir pas fait avancer le schmilblick

Cordialement, Pascal

Bonjour à tous

Pascal, Jean-Michel, merci pour vos réflexions sur le sujet et, de m’avoir
rendu attentif à une de mes erreur de classement secteur, du fort Ducrot.
Ce bug a des petits, par copier coller, sur d’autres documents.
La chasse est ouverte.

L’utilisation d’un wattmètre 50 KW avec un moteur Supdi me surprend.
Dans le meilleur des cas :
1000 tr/mn (18 CV), Alternateur parfait (rendement 100%, cos= 1)
==> 18 * 0,736 * 100% * 1 = 13,2 KW
Dans le pire des cas :
750 tr/mn (13 CV), rendement 80%, cos= 0,8
==> 13 * 0,736 * 80% * 0,8 = 6,2 KW
L’aiguille du wattmètre atteindrait à peine la première graduation.
Jean-Michel, tu parle justement, de montage non optimisé ; j’irais encore plus
loin : c’est carrément caduc et sans intérêt exploitable à cette échelle.

Fort Ducrot, intrique historique.
Ce fort, de conception allemande (1870-1918), fait partie de l’ensemble de la
ceinture fortifiée de Strasbourg.
Il est certain, qu’à cette époque déjà, il était électrifié ; en attestent des restes comme
des boîtiers fusibles, en porcelaine, avec note 15A.
Concernant l’existence d’une usine, 110 V CC, à moteur Deutz comme les fort Mutzig
ou Guentrange, ce n’est pas une certitude.
Il semblerait que le fort était uniquement alimenté par l’arrière par une centrale du monde civil.
Actuellement, aucun document, cadastre, mémoire d’homme peut confirmer ni même,
situer, même vaguement, le lieu d’implantation de cette centrale.
Il reste que le fort a une grande citerne, pas mal attaquée au chalumeau, pour
de l’eau ou du fioul ?
Si c’était du fioul ; pour quel usage alors ! (Cuisine et four à pain au charbon)

L’usine Maginot du Ducrot.
L’intégration de ce fort dans le système Maginot se résume à un PC ; pas de bloc de combats.
Le besoin électrique se résume essentiellement à l’éclairage et aux petits équipements du PC.
Le fort n’étant pas d’origine française, il est possible que certaine points dérogent aux
méthodes et règles habituelles que nous connaissons.
Il se pourrait, qu’en réalité, ce soit deux usines à 2 moteurs chacune, dans un même local.
Usine A
Le moteur 1 assure l’éclairage total du fort.
Le moteur 2 assure la relève du 1 lors d’avaries ou maintenance du 1.
Usine B
Le moteur 1 assure l’énergie du PC.
Le moteur 2 assure la relève du 1 lors d’avaries ou maintenance du 1.
Dans cette situation, le fort Ducrot n’aurait jamais été équipé de colonne 3 feux.
Maintenant, pourquoi quatre Supdi et non deux BD2 ou CLM 208 ???
C’est peut être lié à une particularité de l’alternateur AO sur les groupes Supdi ; j’y
reviendrais ultérieurement, sur un fil dédié, après investigation complémentaires.

Pascal, ta remarque sur une colonne éventuellement reconstituée de plusieurs sources
est pertinente.
J’avais écarté l’hypothèse Kobenbusch (via Schiesseck) car j’étais reste sur un
ensemble complet.
Il reste que le wattmètre ne peut provenir d’une ancienne usine Alsthom et que,
l’origine Fort Ducrot ne me convainc vraiment pas.
Le plus crédible, à mon sens, reste le stock destiné à compléter l’usine du
Pas du Roc ou, un ce ceux passé, en sauvegarde forcée.

Cordialement
Denis

Bonjour Denis, bonjour à tous

Merci de ces commentaires additionnels.
Au vu d'où nous sommes rendus dans l'accumulation d'hypothèses non vérifiables ou non confrontables à des documents d'époque relatives à ce montage, il me parait urgent de ne pas continuer à en échafauder d'autres. Cela serait une perte d'énergie.

En fait, la seule chose à faire, et qui a été évoquée plus haut fort justement par Nicolas, c'est d'arriver à contacter le propriétaire de cette remorque pour essayer de clarifier par son biais l'origine des éléments (si il le sait).

Bien cordialement
Jean-Michel

La groupe Super-diesel sur remorque appartient à l'Aalmo

Sa provenance est le musée Jost

Il fut mis sur remorque pour exposition car leurs casemate est trop petite pour en accueillir deux

Baptiste

Bonjour Baptiste

Je confirme; je viens d’avoir les mêmes informations (source membre ALMO).
C’est une réalisation récente (2ème sortie) et la propriété de l’ ALMO.
Elle sera de plus en plus visible lors de manifestations de vieilles mécaniques,
de vieux moteurs et, certainement celles qui concerne la Ligne Maginot.

Le Supdi est bien du Musée Jost, qui lors de sa fermeture, a partagé
ses pièces entre diverses associations.
La colonne 3 feux est un assemblage de deux sources.
Le support est issu du stock Schiesseck ; soit d’un transfert d'une
ancienne usine NE en Alsthom.
Le wattmètre a lui, une origine encore différente mais, d’usine Alsthom.
Le réservoir d’eau est authentique Maginot et encore d’une autre source.

Bravo à l’équipe de l’ALMO pour cette belle réalisation et
merci pour les éclaircissements apportés.

Cordialement
Denis

Bonjour à tous,

Merci pour ces précisions! :-)

Cordialement,
Nicolas

Hello,

Pour illustrer ces propos, voici deux photos du même groupe.
La première a été prise en 2007 dans le musée Jost, installé dans une alvéole du M1 de l'ouvrage du Hochwald.
La seconde, en 2015, montre ce même groupe dans la nouvelle configuration du musée transféré dans un bâtiment du camp de sureté de Drachenbronn.

Marc

Salut Marc

Sais-tu d'où provenait ce groupe exposé dans le musée Jost ? Etait-ce indiqué sur le panneau explicatif ?

Amitiés
Jean-Michel

Hello,

Hélas non, je n'en sais rien....
Aucune indication de provenance. Ça aurait été trop beau....

Amicalement
Marc

Hello,

Je me permets une hypothèse mais vu que les abris de Birlenbach et de la Walkmuhl étaient équipées de Supdi et dépendaient également de l'Armée de l'Air du temps de la BA 901, je ne serai pas surpris qu'ils viennent de là. Et de mémoire, il en manque 1 à Birlenbach ...

Mes 2 cents :)

Hello Lucas, et merci pour cette hypothèse élégante.

Cela paraît d’une grande logique… jusqu’à preuve du contraire ;-) !

Amicalement
Jean-Michel